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2014年03月08日15:00 来源：人民网—人民电视
[主持人]:大家好，这里是人民网两会特别报道。2014年全国两会正在召开，今天在我们直播间非常荣幸邀请到了全国第十二届政协委员、河北工业大学副校长檀润华先生。欢迎檀教授。[14:50]
[檀润华]:各位网友好。[14:51]
[主持人]:檀教授，您作为全国第十二届政协委员，在去年一年的履职过程中一定有您所关注的问题，您所关注的哪些问题是今年拿到提案当中去的？[14:51]
[檀润华]:原来我是河北省人大常委委员会，当了十年的常委，全国政协委员确实和原来在地方上不一样。考虑问题也要站在国家层面，要有一定的影响，这些问题必须是在国家层面上来解决。今年的提案，我是给国家基金委写了一个提案，希望他们用国家基金的形式，要以比较大的力度来支持创新方法、基础理论研究。因为这个的研究，它的成果可以在企业推广应用。企业有强大的需求，巨大的需求，但这一类的成果较少。[14:52]
[主持人]:您刚才提到一个概念，创新方法。其实这些年来，创新改革这些词汇我们并不陌生。但是您所说的创新方法究竟该如何去理解它呢？[14:52]
[檀润华]:这个问题也是很难的问题。2008年，科技部、教育部、发改委、中国科协联合发文，要在全国推广创新方法。创新方法当时定义就是科学方法、科学思维、科学工具，总称称为创新方法。我本人关注的领域是技术创新方法，科学方法里面主要两个方面：一个是管理创新方法，一个是技术创新方法。这个技术创新方法，我们就是把国际上对于创新比较起重要作用的方法融合在一起，形成一套自己的理论体系，在企业推广应用，这些东西叫技术创新方法。[14:54]
[主持人]:能不能为我们分享一下您提交这个提案，当时的一个构思，以及怎么样考虑的，背后有什么样的故事呢？[14:54]
[檀润华]:故事挺多的。这个提案最初的想法，因为我经常下企业，经常辅导企业的工程技术人员，帮助他们创新。当时就发现有很多企业的创新，我们工程师做的成果水平并不是很高，创新分成五级：一二三四五。一般的在企业较高的就是二级，三四五很少。这里面的原因，就是感觉我们需要，有相应的理论成果，然后能够对工程师进行技术转移才行。但是这样的成果需要理论研究。理论研究这里面大量的是基础研究的问题，基础研究就是在国家几乎所有的项目指南里面，我们很难找到这样的指南，支持这样的研究，有时候是跨学科的，既不是机械，也不是土建，也不是化工，它属于跨学科的东西。跨学科的东西，国家应该是有的地方支持，我自己认为，国家基金委应该支持这样的基础研究，因为国家基金就是支持基础研究的。这还需要与有关的部门沟通，就是说我写这个提案，到底有意义没有，能不能实施。有一次在汕头大学开会，国家基金委组织的，我就有一个发言，最后我说到，我说我今天发言的思想，要写成提案，要提交国家基金委，希望你们来处理这个问题。他们认为我这个想法还是好的。另外，作为全国推进创新方法在企业的推广应用，是科技部主管，我也和科技部有关的领导沟通了，我说咱们现在你说推广应用，是推广应用的成果，这个成果怎么出来的，应该是基础研究的结果，但是基础研究，科技部没有专项支持，国家基金委应该支持。我说我要写个东西，你们看看有意见没有，他们认为可行。如果这个东西行的话，将来正好支持国家这方面的工作。这就是背后的故事。就是写成这样一个东西是很不容易的。[14:56]
[主持人]:可以看出檀教授也是第一个吃螃蟹的人，第一个尝试它。刚才在您讲述过程中我也听出了，创新方法研究可以说前面没有一些什么先例可以给我们经验来借鉴、参照。起初您为什么想到来研究它呢？[14:57]
[檀润华]:国际上这个创新方法研究还是很多的。现在我们用的一些理论方法，比如说举那么一种，大家在国内也常用的，也都是大家认可的，就是前苏联的发明问题解决理论，简称TRIZ，你在网上一查现在这个非常多。当年我是第一次带硕士研究生，是第一届，当然是多年以前了。因为我本人的专业，我是浙江大学学流体传动及控制这个领域毕业的，我就没选这个领域，主要考虑到我这是个地方院校，原来的研究，需要大量的投入仪器设备，得有设备才能做很多的实验，我就认为，根据我们学校的特点，应该选一个确实国家有需求，但是不需要投入那么多的经费，不需要那么多的仪器设备，就是能做点这个方向。因为我原来在国外待过，我认为研究创新，在公共课这个领域里面是研究较少的，在哲学、管理领域，很多人在研究。但是，机电土化材料的教授们，研究专门从事创新的教授很少，我认为我应该从这个领域去探索。我也是认为未来的中国是需要创新的，需要这方面的理论来支撑。这就是当年的想法。很多人都问过我这个问题。[15:00]
[主持人]:这么说您当时是一个前瞻性的眼光决定了您要研究这个领域。[15:01]
[檀润华]:应该是。[15:01]
[主持人]:我刚才听了很多关于创新方法的一些解释以及它台前幕后的一些故事。创新方法究竟对解决创新方面能够起到什么样的作用？[15:02]
[檀润华]:经过这一段实践，确实还是很有用。首先，在企业里面，工程师要想创新，当然企业家也可以，首先得发现问题，如果你找不到问题，那就没有结果。问题从创新方法的角度，我们定义就是你要想创新，首先找到发明问题，当然这是一类问题，如果你连发明问题都找不到，那就没有创新的结果，不是随便的问题你把它解决了，形成技术和产品，它就有竞争力，不是，应该是比较难的问题才有这个可能。[15:02]
[檀润华]:第二就是找到发明问题以后还需要找到解决发明问题，这个问题解决比较困难，因为困难就需要有理论指导，应该有过程的支持，过程模型来支持它，另外需要知识库的支持，创新方法就是把不同领域的东西组织起来，形成它的理论体系，可以让工程师借助于其他领域的已有的成功的知识和经验，解决今天他自己创造的问题。[15:03]
[主持人]:它像一个智库一样，大的平台，把所有的一些理论知识和它相类似的这种都可以在里面找到一些痕迹，来支撑它现在所需要的。[15:04]
[檀润华]:差不多就是这个意思。比如我找到你的领域问题，比如我是生产数控机床的企业，有一个数控机床的问题，但是类似的问题可能早就有，问题是应该把原来那个案例、解决问题的过程、结果找来，然后帮助今天的工程师解决面临的现在的问题。这个创新方法有一个理论体系，把知识也组织起来，形成了知识库，而且有些软件平台直接往这搜索。[15:05]
[主持人]:他怎么能发现，能发现我今天面对的这个问题恰恰是某一个领域可能出现过的问题，我在他这个当中可以借鉴他的一些经验？[15:05]
[檀润华]:这个问题就是比较具体了。如果你关心我可以介绍介绍。比如说我们发明问题里面有一类叫冲突，你已经找到冲突，首先找到那个问题，解决冲突往往是二级创新，二级创新就是很难的创新了，但是这个冲突可以用通用的方式表达出来，比如在TIRZ理论里面，我们有39个标准工程参数，你可以把这个冲突表达出来。因为表达冲突是标准化的，其他领域很多东西已经搜集表达出来了，就是你只要碰到这么一个问题，其他的案例就可以找出来，案例都有，比如搞机械的，结构都有，然后你就参考已有的成果，能不能把它移植到本领域来，如果你能移植，创新马上出来了，至少创意马上出来了，最初的创意就出来了，创意产生是第一步，这是最难的一步，后续把创意变成技术产品，在我看来不是最难的。[15:07]
[主持人]:科技的力量真的是无穷的，让人无法想象这样强大的力量。我们也了解到您和您的团队一直致力于在企业推广应用创新方法。为企业培养创新人才。这方面的工作开展得又是怎样的呢？[15:07]
[檀润华]:应该说从国家的科技部到各省的科技厅、科委，这个工作是政府在抓，我们只是参与者。当然作为主要的一个技术支撑，因为我是国家这个领域的工程技术研究中心，国家就一个，已经做了大量的工作。这个工作现在看已经是有六七年的时间，我们技术转移，深度技术转移的企业大概超过300家，经过我们培训的工程师，很多他们都是我们那个班结束的时候都已经出来发明专利或者新技术、新产品。后续工作已经是为很多的企业，就是我们的研究成果，学员的研究成果已经变成了新技术、新产品，为企业带来了巨大效益，影响还是很大的。这也得到了各级科技主管部门的好评。效果还是非常好的。[15:08]
[主持人]:李克强总理在政府工作报告中指出，以创新支撑和引领经济结构优化升级。在您看来，创新方法对推广应用的优化升级能不能促进优化升级更好地发展？[15:09]
[檀润华]:确实是能促进优化升级的。这个升级的问题是比较难的问题。升级是什么呢？这一代产品用的现在的技术，升级的意思就是我们要推出下一代技术对应的产品，这不是小改小动的问题，这是属于突破性创新，术语叫突破性创新。首先要有突破性创新的理论和方法，然后这些理论和方法要迅速工程师，让他们理解，甚至迅速企业家，然后让他们用这些理论和方法，发现他们本领域的问题、本企业的问题，然后实现突破，如果真正突破实现了，技术升级就实现了。这是一个可操作的过程。因为有关的理论方法，虽然说不太完善，但是已经可用了。我们这个团队就是一直在研究这类东西，也出了不少论文，有专著，企业的工程师已经是可以用的。当然还需要大力研究。[15:11]
[主持人]:我们知道，檀教授身上有两种身份，或者两个标签，您一方面是在承担着科研的重任，带着科研团队，在之前的聊天中我也感受到，您说到您的科研方面的理论的时候可以是滔滔不绝，眼中闪着亮光的，但是另外一方面对您还有一个考验，您还在承担着河北工业大学副校长的行政职务。我们学校有哪些创新人才培养的模式和方法呢？能不能给我们来推荐一下。[15:11]
[檀润华]:在学校虽然我不是主管教学的副校长，但是我可以把这个简单说一下。因为我这个中心，前身在我们学校多年了，原来是河北省的中心，以前是个研究所，我们自己已经建立出了一套体系，从本科到硕士，到博士。这是以我这个创新方法为主的，可以为本科生提供这种课程。我们的都有。反映还是非常好的。我们的机械工程学院，所有的学生，这是必选课。其他的外边的不同专业的，我们有公共选修课，公共选修课都是大班课，就是200个人一个大教室，都是这样的课程，往往都是爆满。后来我们认为这样的课程，学生是非常需要的，因为他们需要创新思维，需要创新方法，和他们专业的结合，去年我们一下培训了30个老师，不同专业的，几乎都是博士毕业的。让他们为不同的学院开他们不同的课程，提升这个学生、同学的实际创新思维的能力。如果他和那个专业能紧密结合的话，对他将来的成长，我认为会起到非常好的影响。这个效果还是比较明显的。[15:11]
[主持人]:目前我们得到了哪些评论或者社会的反馈呢？[15:11]
[檀润华]:有的学生毕业的时候有专利，毕业的时候已经可以了。[15:12]
[主持人]:已经有成绩了。[15:12]
[檀润华]:有的学生，这里面优秀的学生好多都是考研究生了，像我们北京的工科院校，北航、北京科技大学等等，我们的好多研究生都考到北京来了，另外我们天津市的天津大学，都是我们优秀本科生的考研究生主要的一些学校，包括上海交大。那些学校对我们的学生评价也还是较好。[15:12]
[主持人]:说到河北工业大学，我们知道它有一个比较特殊的特点，河北工业大学坐落于天津市，却直属于河北省教育厅来管，这种特殊性给我们学校的毕业生的就业提供了哪些优势，同时存不存在一些障碍呢？[15:12]
[檀润华]:另外，他可以回河北省，河北省腹地很大，毕竟我们是211的学校，尤其工科的学生，分配应该还是没有太大的难度，就业并不是太难的事情。因为这毕竟是工科院校。[15:23]
[檀润华]:优势比较多，障碍好象比较少，对学生来说。为什么呢？天津毕竟是大城市，直辖市，它的经济、社会发展速度还是比较快，也比较高的。因为我们学校招生主要是河北省的学生，因为是河北省的学校，虽然是全国招生，但是在其他地方招的较少。很多来自农村的孩子，进入大学之后，他一边学习，一边与这个城市融合，他的眼界变得比较开阔，思维变得比较敏捷，对社会的理解变得更好一些。就业的时候，本来这个学校就在天津，天津市的很多企业，我们都可以就业的，而且像滨海新区，很多企业对我们的学生评价比较高的。这是一个渠道。[15:12]
[主持人]:我们学校目前就业的情况是怎样的？因为还有几个月马上又到新的毕业季了。[15:24]
[檀润华]:正好昨天我们学生处主管分配的处长给我发来了，我就问了他就业率的情况，过去三年都是92%以上。2002年的时候，教育部有一个评估，就是就业的情况，我们是全国前50强。应该还是不错的。[15:24]
[主持人]:最难的毕业季、就业难这些词汇每年到六七月份的时候都会充斥着我们的眼睛。在这里，我们学校的就业率这么高，92%，能不能跟我们分享一下，我们的学生在就业方面怎样扬长避短，更好地展现自己？[15:25]
[檀润华]:我觉得有这么几个方面：首先学校在课程设置的时候，整个培养学生的过程当中要考虑到学生毕业要找工作这个实际问题。第一步就是首先学生要尽可能地参与老师的科研项目，就是越早越好。另外，教授给学生讲课，把优秀学生，甚至学生的积极性要调动起来，也就是说培养学生发现问题、解决问题的能力，这个很重要，这是从学校的角度。当然我们都是这么做，我们也在这么做。花很大的力气，让学生进实验室，跟老师，本科生就要跟。[15:25]
[主持人]:亲自动手实践。[15:25]
[檀润华]:必须做课题，做课题对他能力提高非常大。有很多课题是企业的课题，你经过做课题，本身有可能经常去企业，就接触社会了。这是一个方面。另外，学生本身除了参与老师的科研项目之外，学校每年组织大量的社会实践，比如假期要去贫困山区支教，我们也组织很多这样的活动，学生也要参加，因为这是了解社会，另外，考验自己能力的机会。这个你不参加，这是损失。很多学生都要参加这些活动。[15:26]
[主持人]:这是自主去参加的，还是我们有一些软性的要求。[15:26]
[檀润华]:第三个方面，因为我经常和企业家接触，就业得有岗位，国家GDP要保持多少，其中就是要创造就业岗位。另外，企业要千方百计为大学生提供就业岗位。有的企业说，我要找有工作经验的，工作经验是怎么来的，首先他得先就业，再有工作经验。[15:27]
[檀润华]:学生组织的，可能通过俱乐部各种形式组织，但是你要如果确实想参加，我认为肯定是有机会的。特别是学那些文法哲史这一类的学生，工科的学生因为进了实验室以后，跟老师去学就可以了。但是这个你要了解社会，这就是个机会。这是第二个方面。[15:27]
[主持人]:先有实践的平台。[15:28]
[檀润华]:你先得让他入职，逐渐会有经验。因为这个企业得有培训、让他入职的机会，不然他怎么会有经验呢？三个方面合起来，我认为就业问题可能稍微好一点，但是就业毕竟是个比较难的问题。[15:28]
[主持人]:是综合性的问题，牵涉到方方面面。[15:28]
[檀润华]:确实很难，我们学校就是因为有些特色，首先工科，比较容易，另外地处天津，天津也可以有一部分就业，河北肯定是没问题的，使得我们的就业，我觉得反正难度是很大，尤其文法类的同学，工科确实相对容易一些，应该没什么难度。你像我带研究生，基本上我一问男生，很容易找到工作了，可以找多份，女生差点。有些女生也给我发，希望企业要男女平等，男女对待。我这里说一句，我代表那些女同学感谢企业。[15:29]
[主持人]:先替她们拉拉行。虽然说是就业难，说到就业我发现檀教授脸上笑容不断，可以看出来我们学校就业率还是非常好的。说起正在召开的今年两会，我相信前两天总理所作的政府工作报告，檀教授有所关注，其中报告中77次提及改革，在整个改革的大背景下，我们今天要来探讨创新的话题，可能显得尤为重要了。非常感谢檀教授今天给我们带来分享创新型人才的培养和创新。谢谢您给我们带来的解读和分享。谢谢您。今天节目就是这样的，感谢您的收看，再见！[15:29]
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